15 Comments

  • Nemesis

    () 13 May 2011 11:05 pm

    El problema de esta tesis es que se basa en 2 asunciones o axiomas que son falaces:
    1.-”El azar no produce orden”, esta afirmación no es veraz, ya que la Teoría del Caos demuestra precisamente lo contrario, que del caos puede surgir el orden.
    2.-”Probabilidad = Estadística” Realizas cálculos estadísticos con una población muy escasa de datos para luego comparar los resultados con cálculos de probabilidad. La probabilidad es un límite al que tienden los resultados de una serie infinita. La estadística es una serie de cálculos que se realiza con una población representativa de un conjunto de datos. No son lo mismo y vuelvo a repetir, la cantidad de datos es muy pequeña, y en esa cantidad pequeña de datos se pueden dar casualidades que desaparecen si se amplía a poblaciones representativas mayores.

    Por lo demás, tampoco se aportan pruebas científicas de ninguna clase, sólo un artículo pseudocientífico acerca de los ideal que sería para los militares poder usar los fenómenos naturales como armas en sus juegos de guerra. Una cosa es querer y otra poder y, nunca, en ninguna web sobre este tipo de conspiraciones he visto un sólo cálculo matemático o fórmula física sobre energías, fuerzas, etc. que avale las afirmaciones realizadas.

    Lo lamento, pero como decía Einstein “sólo los fanáticos y los estúpidos afirman categoricamente, la ciencia siempre duda” y yo, mientras no se me demuestre con hechos científicos las afirmaciones que realizas, seguiré dudando de estas hipótesis (que no teorías) de la conspiración.

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    • physis

      15 May 2011 09:05 am

      Voy a responder brevemente a sus objeciones:

      1. "El azar no produce orden". Esta afirmación no es veraz, ya que la Teoría del Caos demuestra precisamente lo contrario, que del caos puede surgir el orden.

      Confunde caos con azar. Si repasa la objeción observará que me hace decir cosas que yo no defiendo, pues en la primera parte de la objeción dice azar, pero después caos. La teoría del caos surge para descubrir parámetros y estructuras de orden probables en fenómenos con apariencia caótica. La 'Lotería de Navidad' no es un 'fenómeno con apariencia caótica' y no se puede estudiar bajo la teoría del caos, sino bajo la categoría de juegos de azar. Por el contrario, la meteorología no se estudia desde la perspectiva de los juegos de azar, sino bajo la teoría del caos. Nadie descubrirá nunca una estructura fractal en las secuencias de los números que salen de un bombo de un bingo, pero sí en el estudio de la nubosidad y la pluviometría.

      2. La segunda objeción es la más interesante. Y es el hecho de hasta dónde puede servir el argumento de la probabilidad para demostrar una intervención humana en los sucesos. Pues, como usted dice, la probabilidad "es un límite al que tienden los resultados de una serie infinita".

      A pesar de trabajar como series convergentes, la probabilidad de cualquier suceso aleatorio tiene un principio de orden básico que precisamente delimita el desorden azaroso: las distribuciones son siempre homogéneas con un margen de error muy bajo. En efecto, si tiramos 6.000 veces un dado nos vamos a equivocar muy poco si decimos que la cara 3 va a salir 1.000 veces +/- 5%. Así que si el resultado es 2.400 veces (40%), sospecharemos que algo funciona mal en el cubo.

      Ahora bien, como usted apunta muy bien, en el estudio de los terremotos se analizan sólo 25 casos, y esa muestra es muy escasa. Pero frente a una división lógica como 'días de la semana' o 'días del mes' la naturaleza no puede demostrar preferencias. Y si aparecen, podemos sospechar de intervención humana. Y aún siendo sólo 25 terremotos, el hecho de las coincidencias con los días 13 y 26 y que además 3 seísmos del día 26 sean en viernes, demuestra un grado elevadísimo de coincidencias 'no fortuitas' a pesar de lo reducida que es la muestra.

      Por lo tanto, y siendo más preciso que en las conclusiones finales del artículo, puedo afirmar lo siguiente:
      1. Las distorsiones en la probabilidad de los sucesos hacen que no sea razonable negar radicalmente una posible intervención humana.
      2. No obstante, ese indicio no es suficiente para afirmar categóricamente que sí que hay intervención humana.
      3. Por lo tanto, el argumento es débil para encontrar la causa que debería producir orden en el azar, pero lo suficiente fuerte para servir como indicio de que podría haber una causa.

  • Polityzen

    () 14 May 2011 02:05 am

    Simplemente genial…
    Y aunque no se puedan considerar argumentos científicos, sí que podemos establecer ciertas premisas y deducciones que alumbran una anomalía en el comportamiento de ciertos terremotos o actos terroristas….¿Casualidad o Causalidad?
    Salud y desobediencia.

    Reply
  • Logos

    () 16 May 2011 09:05 pm

    ¿ Cuantos ludópatas se han arruinado por razonar así ?
    Una cosa es la probabilidad TEORICA (para “muchíiiisimas” muestras) y otra la “realidad” : Va a la ruleta de un casino y en 50 tiradas salen 40 rojos o incluso una asombrosa racha de 17 rojos SEGUIDOS (caso real) y su conclusión es que está trucada. Pues está totalmente equivocado !!!
    Toda la numerología exotérica e incluso trabajos “científicos” están plagados del error-engaño de encontrar patrones-causalidad dónde no los hay.
    P.D. Los montajes 11-S , 11-M y Al Qaeda es una gran mentira totalmente desacreditada.

    Reply
    • Logos

      () 30 May 2011 01:05 am

      http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy
      ...The most famous example happened in a Monte Carlo Casino in the summer of 1913, when the ball fell in black 26 times in a row, an extremely uncommon occurrence (but no more or less common than any of the other 67,108,863 sequences of 26 balls, neglecting the 0 or 00 spots on the wheel), and gamblers lost millions of francs betting against black after the black streak happened. Gamblers reasoned incorrectly that the streak was causing an "imbalance" in the randomness of the wheel, and that it had to be followed by a long streak of red.[1]
      Desde ludópatas de casino hasta especuladores bursátiles caen siempre en esta falacia... por no entender el azar... (incluido Aristóteles)

    • physis

      16 May 2011 11:05 pm

      Por lo que respecta a los 18 rojos seguidos o 50 tiradas con 40 rojos... si encuentra la noticia me la pasa, por favor.
      Por si no lo sabe, una de las formas indirectas de encontrar errores ocultos en los procesos industriales es establecer controles de probabilidad y observar la dispersión de las frecuencias. Evidentemente, con más datos que 25 muestras, lo reconozco.
      Y por último, le repito a Vd. y a todos los demás que las desviaciones en la probabilidad de los terremotos no prueban ninguna relación causa-efecto, pero sí son indicios suficientes para pensar que puede existir una causa distorsionadora. ¿Tres terremotos en viernes 26 en un lapso de 5 años y 4 meses? Analice si quiere el histórico de terremotos y me dice cuántos han sido en viernes 26.

  • SOL

    () 19 May 2011 06:05 pm

    Calentamiento de la ionosfera en Japón.

    Reply
  • mig

    () 21 May 2011 06:05 pm

    “El hecho de las coincidencias con los días 13 y 26 y que además 3 seísmos del día 26 sean en viernes, demuestra un grado elevadísimo de coincidencias ‘no fortuitas’ a pesar de lo reducida que es la muestra”.

    Lo único que demuestra es el factor decisivo de la atracción lunar y sus fases en la génesis de los terremotos.

    Reply
    • physis

      21 May 2011 08:05 pm

      Interesante la respuesta, pero...
      ¿Podrías dar más detalles sobre la relación de la luna con esos días?

  • mig

    () 22 May 2011 01:05 pm

    “A pesar de que la primavera y la llegada de las golondrinas son fenómenos simultáneos, no podemos concluir que las golondrinas provoquen la primavera”

    Una disertación científica no te puedo ofrecer por que no estoy “muy estudiao” pero una elemental lógica apunta a que si la luna y el sol son capaces de atraer los océanos con esa rotundidad, por qué no iba a tirar con la misma intensidad de la masa continental produciendo mínimos y máximos de tensión en la corteza terrestre..
    Ya que lo pides he buscado algo y te paso enlaces:

    http://www.cielosur.com/luna-influencia.php

    http://neofronteras.com/?p=1035

    http://www.google.es/#q=kilston%20y%20knopof&nfpr=1&ei=8C_YTc-_GsuLhQfP3_TOBg&sqi=2&start=0&fp=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&cad=b
    —————————————————————————–

    07/14/1983 – Científicos de EE.UU. creen que el estudio de la relación entre la fuerza gravitacional de las mareas de la luna y la tierra puede permitir predecir futuros terremotos en algunas partes del mundo. La teoría se basa en la correlación de los movimientos lunares y el mar. Los geólogos Kilston Burt y Knopof León han realizado un estudio sobre las estadísticas de la influencia ejercida por las mareas y la gravitación de la luna cuando se producen simultáneamente.
    Analizan todos los seísmos de California entre 1933 y 1980 y observando mayor frecuencia durante luna nueva y llena, alcanzando mayor intensidad cada 18 0 19 años.
    ——————————————————————————–
    http://uwnews.washington.edu/ni/article.asp?articleID=38142
    Durante más de una década, los geocientíficos han detectado qué cantidad de terremotos ultra cámara lenta en el oeste de Washington y Columbia Británica sobre una base regular, aproximadamente cada 14 meses. Tales acontecimientos episódicos temblores y derrape suelen durar dos o tres semanas y pueden liberar tanta energía como un gran terremoto, aunque no se sienten y no causan daño.

    Ahora la Universidad de Washington, los investigadores han encontrado evidencia de que estos eventos de deslizamiento lento están realmente afectados por la subida y bajada de las mareas del océano.

    “Ha habido una cierta evidencia previa del efecto de las mareas, pero el detalle no es tan grande como lo que hemos encontrado”, dijo Justin Rubinstein, un investigador post-doctoral de UW en tierra y ciencias del espacio.

    Y mientras que la investigación anterior se presentó sugerencias de un impulso de corriente de 12,4 horas, esta es la primera vez que un segundo pulso, un poco más difíciles de identificar, surgido en las pruebas a intervalos de 24 a 25 horas, dijo.

    Rubinstein es el autor principal de un documento que proporciona detalles de los hallazgos, publicado 22 de noviembre en Science Express, la edición digital de la revista Science. Los co-autores son Mario La Rocca, del Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia en Italia, y John Vidale, Kenneth Creager y Aarón Wech de la Universidad de Washington.

    Los eventos de temblores y de deslizamiento más recientes en Washington y la Columbia Británica se llevó a cabo en julio de 2004, septiembre de 2005 y enero de 2007. Antes de cada uno, los investigadores desplegados Red sísmica, cada uno con cinco a 11 estaciones independientes de vigilancia sísmica, para recoger información más precisa sobre la ubicación y naturaleza de los temblores. Cuatro de los equipos fueron colocados en la Península Olímpica en Washington y la quinta fue en la isla de Vancouver en la Columbia Británica.

    Las matrices de grabado pulsación clara dos veces al día en los episodios de 2004 y 2007, y el pulso similar ocurrió en 2005, pero no era tan claramente identificados.La fuente probable de las mareas subraya, según los investigadores, sería pulsos aproximadamente una vez y dos veces al día-de la influencia gravitatoria del sol y la luna. La más clara del pulso de la marea en 12,4 horas coincide con un pico en la Luna forzar, mientras que el pulso de 24 a 25 horas se vinculó a los picos, tanto en las influencias lunares y solares.

    La creciente ola apareció para aumentar el temblor en un factor de 30 por ciento, aunque la distorsión de la Tierra todavía era tan pequeño que no era detectable sin instrumentos, dijo Vidale, un profesor de UW de la Tierra y ciencias del espacio y director del Pacific Northwest Sismógrafo de redes.

    “Esperábamos que la adición de agua de una marea creciente reprimir el temblor, pero parece haber tenido el efecto contrario. Es justo decir que no lo entiendo”, dijo Vidale.

    “Los terremotos no se comportan de esta manera”, agregó. “La mayoría no les importa si la marea está alta o baja.”

    Los investigadores tuvieron cuidado para descartar el ruido que pueda provenir de la actividad humana. Por ejemplo, una de las matrices estaba cerca de un campamento maderero y otro cerca de una mina.

    “Es bastante impresionante lo fuerte que una señal de esas actividades puede crear”, dijo Rubinstein, quien agregó que los pulsos de lento deslizamiento se registraron cuando las actividades humanas estaban en un mínimo.

    El trabajo fue financiado por la National Science Foundation, y los instrumentos fueron proporcionados por las instituciones Incorporated Investigación de Sismología, Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia y Earthscope.

    ______________________________________________
    He añadido a tu tabla la fase lunar que coincidía ese día. Siento el desbarajuste pero el formato se ha fastidiado al pegarlo. Si puedes arreglarlo sería de agradecer.
    Según calendarios lunares
    http://kalender-365.de/calendario-lunar.php?yy=2001

    Año
    - Día/año -
    - Día semana -
    - Magnitud -
    País
    - Muertes -

    2001.-
    13/01
    Sábado
    7,5
    El Salvador
    2.262
    C. Decreciente -3días
    2001.-
    26/01
    Viernes
    7,7
    India
    23.900
    Luna Nueva -2días
    2001.-
    13/02
    Martes
    6,6
    San Salvador
    855
    C. Decreciente -2días
    2001.-
    23/06
    Sábado
    8,4
    Perú
    240
    Luna Nueva +2días
    2003.-
    21/01
    Martes
    7,5
    México
    113
    Luna llena +3días
    2003.-
    25/03
    Martes
    5,8
    Afganistán
    1.500
    C. Decreciente
    2003.-
    21/05
    Miércoles
    6,8
    Argelia
    2.300
    C. Decreciente -2días
    2003.-
    26/12
    Viernes
    6,5
    Irán
    30.000
    Luna nueva +3días
    2004.-
    26/12
    Domingo
    9,3
    Indonesia
    891.000
    Luna llena
    2005.-
    13/06
    Lunes
    7,9
    Chile
    11
    C. Creciente -2días
    2005.-
    08/10
    Miércoles
    7,6
    Paquistán
    126.000
    C. Creciente -2días
    2006.-
    26/05
    Viernes
    6,3
    Indonesia
    5.427
    Luna nueva -1día
    2006.-
    15/07
    Sábado
    6,2
    Indonesia
    8.000
    C. Decreciente -2días
    2007.-
    15/08
    Miércoles
    7,9
    Perú
    1.395
    Luna llena -1día
    2008.-
    12/05
    Lunes
    7,7
    China
    100.000
    C. Crecciente
    2009.-
    06/04
    Lunes
    5,8
    Italia
    294
    Luna llena -3días
    2009.-
    07/10
    Miércoles
    7,8
    Vanuatu
    452
    Luna llena +3días
    2010.-
    12/01
    Martes
    7
    Haití
    430.000
    Luna nueva -3días
    2010.-
    27/02
    Sábado
    8,8
    Chile
    521
    Luna llena -1día
    2010.-
    14/04
    Domingo
    6,9
    China
    2.800
    Luna nueva
    2010.-
    13/06
    Domingo
    7,6
    India
    1.500
    Luna nueva +1día
    2010.-
    25/10
    Lunes
    7,5
    Indonesia
    400
    Luna llena +2días
    2011.-
    22/02
    Martes
    6,3
    Nueva Zelanda
    165
    C.Decreciente -2días
    2011.-
    11/03
    Viernes
    9
    Japón
    10.000
    C.Decreciente -1día
    2011.-
    11/05
    Miércoles
    5,2
    España
    11
    C.Decreciente +1día

    Reply
  • Anonymous

    15 Jun 2011 08:06 am

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  • Txonliz

    () 19 Jul 2011 11:07 am

    Hay un sesgo demasiado evidente en este análisis. Estás buscando patrones ordenados en series que en principio se suponen producidas al azar. Y si las buscas las vas a encontrar. Quizás por razones evolutivas, los humanos somos especialistas en encontrar relaciones y conexiones entre fenómenos, además de ser muy propensos a ser seducidos por las coincidencias, esos fenómenos, que, a pesar de pertenecer a una serie aleatoria tienen la sorprendente cualidad de parecer generados por una “voluntad ordenadora” que los conecta.

    En fin, quien busca y además tiene capacidad intelectual, acaba encontrando. Yo no soy experto en estadística, pero me parece que la muestra de terremotos (25) es a todas luces insuficiente. Ni siquiera alcanza el número de posibles sucesos (31), con lo que podríamos concluir, erróneamente, que hay ciertos días del mes en que nunca se producen terremotos. Ampliando la muestra estas anomalías se corregirían, seguro. Y si no, entonces es cuando deberíamos comenzar a plantear explicaciones e hipótesis. Antes, no es recomendable… :-)

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