15 Comments

  • P.Baroja

    24 Jun 2010 01:06 pm

    La apuesta por el oro es una apuesta por una futura espiral inflacionaria, pero si el oro es un activo y lo que acabamos teniendo es la destrucción de deuda o deflación, lo lógico no sería que el oro se desplomara?

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    • physis

      () 24 Jun 2010 01:06 pm

      Estamos teniendo inflación y deflación al mismo tiempo.
      El oro es necesario como sostén del sistema monetario internacional. Y como el asunto está muy crudo, entonces el oro se revaloriza.
      A nivel particular, se debería aprovechar la próxima corrección en los mercados para entrar, pero no en un ETF, sino físicamente.

  • Pablo Baroja

    24 Jun 2010 04:06 pm

    Gracias por la respuesta.

    Insisto, en el caso en el que la economía entre en esta double dip, de la que entiendo que nunca salió ya que lo que tuvo la economía fué sólo los efectos de un chute de adrelanina, lo que encontraremos es más desempleo, quiebras, reducción de la masa monetaria, los bancos seguiran apilando reservas para tapar boquetes en sus balances, sin preocuparse por que le pidan créditos ya que todo el mundo estará ocupado desendeudandose…

    Si la preocupación por la inflación es por el hecho de que se monetize la deuda, creo que no está fundada ya que en este caso los estados tendrán que asumir mayores deudas, más intereses… y generarán todavía mayores desequilibrios en la economía, al potenciar sectores ya de por si sobrerepresentados.

    En este sentido las commodities no pueden incrementar sus precios, ya que cada vez existe menos y menos dinero. Y en un mundo en el que cada vez hay menos dinero, no hay ningún activo que se pueda revalorizar, ni el petróleo, ni el oro.

    Además me permito disentir, el oro no sostiene al sistema monetario, lo que lo sostiene es unas cuentas saneadas y los activos de esa economía, al menos desde que estamos en el “dollar standard” y la prueba la tenemos en la revalorización de monedas como el S$ o las coronas.

    La prueba también la tenemos en Japón donde sus ciudadanos ya han empezado a venderlo para hacer frente a sus obligaciones.

    Por estas razones sigue siendo un misterio para mi cómo en la crisis actual se puede crear inflación y cómo podría mantenerse el subidón del oro. S2.

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    • physis

      () 24 Jun 2010 04:06 pm

      Bien. Te aconsejo entonces que te pases por Facebook y leas las entradas que allí se publican.
      Sobre el oro, te recomiendo que leas las entradas dedicadas a Fekete en la parte superior del bolg. Porque precisamente tapar "los boquetes de los bancos" sólo se puede hacer mediante QE, que a su vez producirá más deflación.

  • P.Baroja

    24 Jun 2010 08:06 pm

    Los beneficios de volver a embridar al sector público y financiero mediante un patrón oro son indiscutibles.

    Estoy de acuerdo en que el QE es deflacionario, los bailouts de 100.000 millones a un país corrupto como Grecia es deflacionario, el aumento de impuestos y el aumento del sector público, el aumento del paro…

    Fekete sobre como acaba la fiesta:
    “Esta intoxicación oscurece el triste final que llega cuando el tio-vivo comienza a reducir su velocidad y finalmente termina parando de forma abrupta.” y en el video comenta “… no es que se acabe el dinero, lo que desaparece es el capital”. Mi traducción: Deflación.

    Al final los bancos acaban quebrando, los estados acaban quebrando, la destrucción de M0,M1,M2… por impagos será fulminante, pero antes el oro se acabará vendiendo para pagar deudas y la oferta de oro hará que su precio se desplome. Como ejemplo las corrección que tuvo en marzo del 2008, cuando los bancos fueron exigidos más colateral y todos pusieron sus reservas a la venta.

    Otra posibilidad es que se inventen una nueva moneda basada en los Drawing Rights del FMI, borrón y cuenta nueva, hiperinflación y vuelta a empezar, pero visto el cabreo que tiene todo el mundo, incluido Soros, con Merkel, parece que todavía está verde y el euro no participaría.

    Un saludo y le sigo leyendo con atención, tanto aquí como en FB.

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    • physis

      () 24 Jun 2010 10:06 pm

      ¡El precio del oro en el 2008!

      Observa este enlace cómo se coordinan las OMO con las ventas de oro del BCE
      http://i575.photobucket.com/albums/ss196/rssnews/Film01-CS3.swf

      Aquí tienes los detalles de cada mes:
      http://qmunty.com/category/ecb-omo/

      Es decir, la corrección fue temporal y coordinada. De hecho el precio del oro ha vuelto a subir porque los bancos centrales ya no vende oro, sino lo compran. De todos modos, sospecho que se está preparando una última intervención muy fuerte. Ya veremos.

  • Suave

    25 Jun 2010 12:06 am

    Hola physis

    Antes de nada enhorabuena por tu blog.

    No entiendo cómo el QE pude producir más deflación. Si consideramos que inflación es el incremento de la cantidad de dinero en el sistema, el QE es inflación per se. Cosa distinta es que, temporalmente, esta nueva base monetaria no se pueda convertir en oferta monetaria suficiente como para producir inflación de precios.

    Ya sé que Fekete sostiene lo contrario

    http://www.safehaven.com/article/15755/there-is-no-business-like-bond-business

    pero aunque yo tampoco comulgo con la teoría cuantitativa del dinero, no veo como el “bondbusiness” puede crear deflación en tanto que el dinero nuevo siempre formará parte del saldo de tesorería de alguien.

    Saludos.

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    • physis

      () 25 Jun 2010 12:06 am

      Por la utilidad marginal de la deuda, que ya no crea PIB sino lo destruye.

      Por la falta en el futuro de suficiente disponibilidad energética.

      Porque el problema no es de liquidez, sino de solvencia. Y los bancos centrales se crearon como "prestamistas de última instancia" (apoyo de liquidez), pero no como "liquidadores de la deuda" (apoyo de solvencia), papel que sólo puede desempeñar el oro.

      La situación actual es muy complicada, pero es probable que aprezcan al final inflaciones en las materias primas. De hecho, según SGS:

  • P.Baroja

    25 Jun 2010 12:06 am

    Me refiero a la caida de marzo no del año entero, ya que el oro lleva sentado en un cohete desde hace ya diez años.

    El oro deslegitima a la moneda fiduciaria y entiendo el interés que puede existir por reducir su papel como refugio de riqueza. Entiendo también que hubo tiempos en los que se tomaron medidas menos sibilinas de las que describes: en los 30 se obligó a su venta al Gobierno de los EEUU y las 2/3 partes que se lograron mantener en manos privadas no pudieron ver la luz hasta los 70. Hay rumores de que podría empezarse a cobrar impuestos por su tenencia.

    Mi opinión es que gracias a tantas medidas para conseguir cargarse cualquier posibilidad de recuperación (Schumpeter debe andar revolviéndose en su tumba con tanta destrucción “destructiva”) al no permitir este proceso que tan bien describía él. Puede acabar generándose una destrucción en el valor de TODOS los activos. Recordemos que en los 30 el nivel de deuda era del 30% y no pudieron salir de la crisis hasta encontrarse con el chollo de ser la única industria que quedó en pie en el mundo tras la WWII y tener un monopolio durante un cuarto de siglo.

    A ver si tanto miedo a la inflación, tanto Marc Faber, tanto Jim Puplava, Peter Schiff, etc. va a acabar haciendo que nos carguemos de stocks, inmuebles, oro, commodities para que una deflación en toda regla acabe dejándonos en pañales… Me imagino que el establishment estará encantado con el mensaje que envían estos economistas, ya que en el fondo incentivan la inversión tan necesaria en estos tiempos.

    Reply
  • Suave

    25 Jun 2010 07:06 pm

    Gracias, pero sigo sin verlo.

    Aunque entiendo el concepto y funcionamiento de la productividad marginal de la deuda no consigo comprender cómo es posible que se consuma el capital.

    Con expansión monetaria la PMD es menor que cero si el el crecimiento del PIB es negativo, pero un PIB negativo significa que se produce menos que el año anterior pero no que se consuma lo ya producido en años anteriores. No logro entender a qué se le llama “consumir el capital” (tal vez en la segunda parte de “la crisis se está gestionando de forma equivocada” puedas profundizar en ello.

    En cualquier caso, si tenemos menos capital (bienes) y más deuda (dinero) lo lógico a l/p es un claro incremento de precios. Lo mismo en un entorno de recursos energéticos escasos: pueden contribuir a una contracción económica pero parece lógico que esa escasez provoque inflación de precios y no deflación.

    Por otra parte, en el artículo de la PMD que me sugieres dices: “Esta nueva situación (la expansión monetaria para rescatar al sistema bancario) ha provocado un fuerte repunte de la inflación que terminará cuando cese el quantitative easing”. Textual.

    ¿En qué quedamos?

    Soy deflacionista porque no veo qué puede inflacionar el mercado, pero tampoco veo como el QE puede provocar deflación. Es más, sin QE la inflación de precios es imposible salvo por causas accidentales.

    Tampoco comparto, aunque ya sea otra historia, que sólo el oro pueda ser “liquidador de deuda”, de hecho, la deuda puede liquidarse con cualquier bien del deudor que quiera ser aceptada por el acreedor (islas griegas, por ejemplo).

    Saludos.

    Reply
  • pectos

    28 Jun 2010 09:06 pm

    Estando de acuerdo con Suave en que la madre del cordero està en entender a qué se le llama “consumir el capital”, concepto abstruso segun lo enuncia Fekete, no deja de llamarme la atencion el hecho de que diciendo esto:

    http://defenderlapatria.com/el%20oro%20desaparece%20en%20tesoros%20privados.pdf

    el hungaro viejito no tenga ya una pistola en la sien.

    O es que se cree Antal que el oro ha ido a parar a los buenos.

    El oro seria liquidador si estuviera repartido, cosa poco probable conociendo a estos hdlgp ( a los baqueros centrales y al resto de palmeros)

    No entiendo como alguien puede no seguir sus propios razonamientos.

    Y si no es asi y estoy equivocado, me gustaria saberlo, gran Physis.

    Reply
    • physis

      () 29 Jun 2010 01:06 am

      Bueno. Mientras la mayoría ha seguido entregando sus mercancías y sudores por papel, otros lo han hecho por una parte en oro porque saben que nunca ha dejado de ser dinero. Pero cuando la gente despierte ya será demasiado tarde.

  • Anonymous

    () 23 Sep 2010 05:09 am

    Great writing.

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  • agion insurance

    () 24 Sep 2010 04:09 pm

    Great post! I want you to follow up to this topic.

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  • Norberto

    () 27 Sep 2010 12:09 am

    I am very pleased you took the time and said this post!

    Norberto

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