8 Comments

  • Rafael González-Otoya Barrera

    22 Feb 2010 04:02 pm

    Physys:
    1) Cuando presentas el concepto de la productividad marginal de la deuda y que tomas datos de John Williams sobre EEUU, mencionas al estudio de Ricardo Veger para ¿demostrar que se ha destruido capital en España?. En fin, datos inconsistentes aunque la idea que expresas sea la correcta
    Esta bien que hayas leído a Antal Feteke y a Vergés, pero no los mezcles como datos económicos. Sin duda el concepto de A. Feteke se puede utilizar para el caso español, pero nos falta saber cuanto era la productividad marginal española. Otra cosa es, como bien dice Vergès, nos hayamos endeudado cogiendo los recursos de Europa, y que ahora podamos quebrarla.

    2) El concepto de productividad marginal negativa, no implica una caida del PIB. No en un primer momento. Se notará cuando tengas que mantener el ciclo económico y te des cuenta de que te has comido el capital. Y en ese instante viene la caida del PIB. Por la imposibilidad de producir igual que antes debido a la perdida de capital.

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    • physis

      () 23 Feb 2010 07:02 am

      Sr. Rafael, no me molestan las críticas, pero agradecería se leyera lo que escribo dos veces antes de criticarlo.

      1. Los datos de Williams son útiles porque son los qué el emplea en sus estudios econométricos para grandes empresas americanas. Y él dice que con esos datos sus previsiones funcionan. Está claro que si no fuese así, su empresa no iba a cobrar un duro. Y hasta donde yo sé, suele acertar bastante. En consecuencia, se recuadra de color verde la gráfica sobre el PIB para remarcar el hecho que de ya durante el último decenio ha sido negativo, confirmando lo que dice Fekete de forma teórica. Evidentemente, eso no se aprecia en la porquería de las contabilidades 'oficiales', cuyo único prestigio y rigor ya sólo viene sostenido por la palabra 'oficiales', pero no por ceñirse a la realidad. De ahí que acuda a los datos de Williams.
      2. En ningún momento durante el artículo se habla de algo así como "la utilidad marginal de la deuda española", como cualquiera podrá apreciar al leerlo. Sino de la deuda americana, que es la que a TODOS más nos interesa, pues su moneda es el quicio de todo el sistema internacional de divisas, incluido el euro. Sí que aludo a España como un país con severas dificultades económicas, pero a estas alturas creo que eso ya es palmario para todos.
      3. Por lo que respecta al doctor Vergés, le recuerdo que se dice lo siguiente:

      La década posterior con la fuerte expansión monetaria dirigida hacia el sector inmobiliario desde el 2001 no ha creado riqueza, sino que la ha destruido (como bien apunta con otro tipo de análisis sobre la economía española Ricardo Vergés).


      Se está haciendo referencia a la economía americana, recordando al lector que Vergés ha llegado a la misma conclusión analizando la burbuja inmobiliaria española desde otro punto de vista, pues el artículo al que se hace referencia muy ilustrativamente se titula: EL LADRILLO NO ES DESARROLLO.

      Saludos.

  • Rafael González-Otoya Barrera

    22 Feb 2010 04:02 pm

    Me olvidaba:

    Cuando hablas que la expansión monetaria actual puede crear inflación, queda la otra cara de la moneda: la deflación (la que cree Antal Feteke que será lo que finalmente ocurra). Puede parecer que en un primer momento la inflación tenga que crecer, pero al final terminaremos en una deflación, la que ya se esta dando en muchos activos.

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  • Panoramaix

    22 Feb 2010 08:02 pm

    Muy buen resumen.
    Pero la afirmación “Los economistas no valoran la productividad marginal de la deuda porque desconocen este concepto” no es cierto. Al valorar empresas, etc. se considera: qué uso se hace de la deuda, en que proporción está justificada respecto a los fondos propios y la capacidad de devolución respecto al cashflow…
    El problema no es desconocimiento, sino que el modelo de sistema actual está agotado y en vez de cambiarlo radicalmente, los Poderes fácticos siguen con la inercia para preservarse o incrementarse.

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  • Rafael González-Otoya Barrera

    22 Feb 2010 09:02 pm

    Panoramix, en este caso lamento discrepar contigo.

    El concepto de la productividad marginal no se conoce ni se suele utilizar, porque no es sencillo calcularlo. Sin duda se analiza el nivel de endeudamiento de una empresa, a que se dedica, etc., etc.

    Para que entiendas tu error te explico: con una productividad marginal de la deuda negativa, da igual que volumen de deuda tengas (incluso si no tienes deuda), cualquier endeudamiento extra va a hacer que consumas tus fondos propios. Tu producción aumentará al principio, pero al consumir tus fondos propios, luego necesitarás mas endeudamiento para poder producir lo que producías antes, y así, hasta que te quedas sin capital y la empresa quiebra. En este caso, la empresa es el estado

    Sin duda alguna cuando ves la información de una empresa (o de un estado) se analiza si se puede pagar o no se puede pagar la deuda y el ratio de deuda sobre capital propio: lo que no se analiza es ¡si tiene sentido el propio endeudamiento!

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  • frbernal

    24 Feb 2010 11:02 am

    Llevo varios meses infomandome, investigando, analizando… lo que ví en un video de circula por la red llamado “El Dinero es Deuda” (http://video.google.com/videoplay?docid=297944284192645565#). Me llamó la atención la propia frase y el significado que recoge. El video resume con dibujos, gráficas, datos y demás en lo que se ha ido convirtiendo la banca en los ultimos siglos, hasta llegar a la conclusión que el propio dinero que exite es la deuda emitida.
    Seria interesante que desde esta pagina se dedicara algunos articulos a este tema PRINCIPAL, aunque si exiten algunos colgados que remiten o hacen referencia a la deuda (este es un ejemplo). A mi me gustaria escribir alguno, pero conozco mis limitaciones de conocimientos y me es imposible.

    Saludos y gracias

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    • physis

      () 24 Feb 2010 11:02 am

      Justamente, lo que se pretende desde este blog es explicar la crisis desde esa perspectiva. Y si repasa este mismo artículo podrá observar que el asunto de los spreads en los CDS va precisamente de eso.

  • Boston

    () 20 Apr 2011 07:04 pm

    Glad I’ve finally found sotmeihng I agree with!

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